读《围城》察人性 

   主持人：观众朋友们大家好，这里是深圳卫视《22度观察》的特别节目。从2000年开始，每年的11月深圳都将迎来一年一度的读书月活动，为了配合第十届的深圳读书月，我们《22度观察》也精心策划了读书月的特别节目。我们请来的嘉宾是北京大学中文系的张颐武教授，掌声有请。

　　张颐武：非常高兴跟各位今天见面

　　主持人：我们还请来了四位特别的嘉宾，他们分别是作家苏芩，北京广播电台的记者麻宁，中国劳动关系学院文化传播系的教授李双，以及资深的媒体人苏赢，欢迎四位。当然现场还有我们的观众朋友们，我们的热心读者们，同样也欢迎大家的热心参与，谢谢你们。张老师您选了哪一本书来跟我们一起读？

　　张颐武：我选得是钱钟书先生的《围城》，为什么选了这本书，这是我三十年前就开始看的一本书，我觉得从这本书里，我得到了无数的人生的启悟，在当时我是一个非常热血的青年对人生有很多盲目的信念，盲目的乐观。但是看了这本书以后，我突然发现人生里面，可以有不同的角度来观察，不同的角度来思考。比如像方鸿渐、赵辛楣这些人的经验，这些人的生命对我来说，都有很大的启发和教益。

　　主持人：接下来我要请张老师，您给我们一个更加具体的话题，告诉我们您最想和我们大家分享的话题是什么？

　　张颐武：这个书它既是一本很有趣的书，但同时它又给我们人生很多启悟，我觉得人生最大的启悟就在于，它告诉我，人生应该是方的还是圆的，该怎么办，该怎么去处理这个人生的问题。因为方鸿渐这个人，他看事物其实一眼就能看到底，他又情不自禁，就是他有一种情不自禁的，愿意表达自己的意愿，特别的生气，特别不高兴的时候他就会点出来。比如他碰到了虚假的事情，比如看到那个韩学愈，那个人也有一个，跟他一样的克莱登大学的文凭，他就情不自禁的要把这个事情点出来。

　　电视剧《围城》片段

　　张颐武：方鸿渐也有他很有魅力的一面，这个小说里边，所有的女性最爱的一个人，就是这个方鸿渐，但另一方面你会发现，另外一个人就是这个赵辛楣，花钱处事都有分寸，就是什么事都有分寸，不轻易点明不轻易点透。

　　电视剧《围城》片段

　　张颐武：我经常看了《围城》以后如芒在背，就觉得很恐惧，学生对老师都是可以最直接的，他看你最狠，你再怎么表演在做什么戏，然后他说别装蒜了，那个老师怎么回事，所以我最不敢看得就是北大的BBS，那里面会有对我的评价，那些评价你看了你觉得很窝囊很不平。当然也有说好的，钱先生讲过，即使准确的赞美对一个人来说也不好因为让你骄傲，即使是没有道理的辱骂对你也有帮助，为什么呢，让你时刻提醒自己，避免被辱骂的状态出现，所以这个对我们来说也有启发，什么意思呢，就是说学生和老师之间其实这个关系是没有利害关系的，但是你会发现学生和老师的关系，如果一到社会上去用就发现完了。比如到职场里边，所以大家都迫切地发现，一旦到了职场那些学生走一年就回来，说我不知道怎么就得罪人了，所有人都讨厌我，下边那些小年轻、看门的老头都讨厌我，我要尽力跟他搞关系，我要跟他去说话打招呼，最后他都待搭不理，上级领导更看着我是个蠢人都不高兴，觉得我很失意悲愤，本来往往是特有才的学生，越有才他越挫折，越挫折他就越觉得自己有才，这个就要命了。他就觉得很不如意，他觉得我的人生是不是该这么过？我的人生该怎么过？我是由于我坚持原则，我由于我方才造成这个后果的呢，我是不是应该学得更圆滑，但另一方面还有我学得圆滑的时候，我的人格会降低，我会变成一个社会上非常庸俗的人，然后我会变得很堕落，然后我的生命会变得没有价值，这个困惑也是会有的。你会发现人怎么去处理方和圆，变成了我们人生最大的挑战，总得来说我觉得有一个道理，就是人该怎么办，我觉得从方鸿渐和赵辛楣两个人，提出了这样一个观点又方又圆的人，所以怎么办，我三十年了读这本书，但读到现在我还是有这个困惑，还是有这个迷惑还不懂，因为他们可能懂得比我更多，谢谢。

　　主持人：谢谢张颐武老师，精彩的这样一番论述，接下来我要请出我们的四位嘉宾了，一一地表达一下你们的看法，那么苏芩先开始。

　　苏芩：刚才张教授说了一句话，说《围城》里所有的女性，都喜欢方鸿渐，看来是男人看男人的眼光，跟女人看男人的眼光真是截然不同。从我初中开始读《围城》，到现在我就没有发现，我身边任何一个女孩说我喜欢方鸿渐，因为这个方鸿渐在我们女性心目当中的印象，是一个什么样的人呢？胆小、有点懦弱，他有自己的小想法，但是他不敢伸张出来表达出来，而且最重要的是没本事，这样的男人女人怎么可能喜欢。

　　主持人：那您觉得谁代表方谁代表圆，你更想要方，还是更想要圆？

　　苏芩：我特别欣赏刚才张教授说的，赵辛楣他其实属于一个，圆通圆滑的代表，但是我更想取他中间的一个意思，叫做圆润。也就是说他不是圆滑，我觉得赵辛楣他还做不到绝对的那种通透，所以我给他的一个定位是，圆润的一个人。就像《西游记》里的八戒，八戒是所有女性心目当中的，最佳男朋友人选，有点憨厚然后又有点可爱，所以我觉得赵辛楣有一点像八戒，所以我拥护他。

　　主持人：我们另外一位美丽的女士，麻宁你的观点呢？

　　麻宁：巧得很，我们以前在大学的时候讨论过这么一个话题：就问男生说，你们在《红楼梦》里，你觉得哪个女孩最可爱？你又想娶谁做妻子？回答都说我觉得林黛玉最可爱，但是我愿意娶薛宝钗。同样我们问所有的女孩说，在《围城》里你觉得哪个男的最可爱？但是你想嫁给谁？又是，大家说我觉得方鸿渐挺可爱的，但是我肯定会嫁给赵辛楣。方鸿渐这个人，用赵辛楣的一句话说他就是：你是个好人，但是全无用处。女孩子在考虑这个婚恋的时候，是很实际的，我为什么要找一个全无用处的人呢。从这个很低的角度来说，他已经是一个失败者，那就更不用说在人生的大智慧这个角度了。

　　主持人：看来我们两位女士更喜欢赵辛楣一些，张老师 跟您关于女性的判断不太一样，我真是感到很遗憾 我没想到，我们再来听听这边男士的观点，看看能不能解开我们的困惑。

　　苏赢：我觉得我非常欣赏这个方鸿渐，为什么呢，我觉得方鸿渐身上所体现出来的中国，在那个时代的知识分子身上的闪光点，譬如说一针见血的对问题的看法，独立的一种精神，宣扬自己的一种独立的理念，民主的这种风格。他不是留学，他是游学，在我看来，搞了一个克莱登大学的假学位拿回来，那也是为了应付别人，这个人好就好在他没有撒谎，他讲真话讲实话了。所以说从这个点上我发现了一个人的闪光的一点，就是说这个人他是敢于真实的面对自己，那么从这个角度讲我是非常支持方鸿渐的，谢谢。

　　李双：方鸿渐这个人非常聪明，他有点怯懦，实际上不是，那么这个怯懦是要守护他内心自适自在的，那样的一个自由率性的东西。因为钱先生在写《围城》的时候，他说了一段话，他说是在忧世伤生当中来写的这本书，他这个忧世伤生，是很深的一个忧世伤生，不能简单的用社会伦理来判断它，所以我说它是体现的一种价值理性，那么赵辛楣他体现的是一种工具理性。所以我觉得方鸿渐身上那种，自由自适的人性的光辉，我相信每个人都有这样一个，那是非常好的。

　　主持人：看来我们现场，男女双方的这种观点非常的鲜明，不知道两位是不是同意刚才这样的观点？

　　苏芩：不是说方鸿渐和赵辛楣，在人性上面有问题，或者说他品质上面有问题。我们现在其实要讨论的是，方鸿渐和赵辛楣，对我们来说谁更有学习意义。其实我不太主张，所有的年轻人去学习方鸿渐，你可以强、你可以有个性、可以方，但是老板跟你说那你回家慢慢待着吧 ，你爱怎么方怎么方去吧，我们公司里不欢迎你，我喜欢听话的员工，我就是想要赵辛楣那样的怎么办。

　　麻宁：这个赵辛楣和方鸿渐的做人，有一个细节我觉得是他们两个表现很突出的，第一次怀疑韩学愈的是假文凭的时候，方鸿渐就希望能够到赵辛楣那儿求证一下他太太国籍是不是真的，从而可以求证他的学籍，到底有没有造假。就是这些事情我相信，在赵辛楣心中也有存疑，甚至他也看不起韩学愈，但是他不会把这个问题说透，那我觉得就像我们在格子间里，可能你会遇到一些你不喜欢的同事，但是难道说都要去针锋相对，去揭人老底，还是说大家可以相安无事，这个就涉及到一个现代社会的这个职场人你怎么样去生存，我觉得在这个意义上来说，可能赵辛楣能给我们学习参考的价值更多一些。

　　苏赢：其实有些时候我就觉得，应该跳出方和圆来看《围城》，因为《围城》更多的是一种，从人生、从人性、从命运、从个人的这种状态中出发的。比如说独立的精神、独立的思想，所能传达出表达出这个社会，所应该发出的声音的时候，我们却往往忽略了。

　　苏芩：其实我相信每个人在内心当中，他都是追求一种方的。因为方，我认为是代表了一种率性的东西，但是当你还不够强势的时候，当你还只是方鸿渐的时候，我们是不是就要把我们的这种方展现得这么淋漓尽致呢？是不是我们到了像赵辛楣这个样子我们才可以说，有一定的坚实的基础了，或者说有一定的层次了，然后我们再表现出一种方的这种感觉来呢？

　　李双：实际上方鸿渐他不是说，他要在这个世界上做什么方的事，他不是，他没有那个胆，他也没这样想。他就是说，我自由自适的、睿智的这样活着，我就存在着我就很满足了，但问题是这个社会不允许这样的人存在下去，所以赵辛楣才说：你不讨厌，但是全无用处。但是他坚守有一点是什么，就是他喜欢这样自适的人生，这就是自由的人生，可惜这个做不到。