主持人：好，我们现在讨论了这么多，来看看我们的观众朋友们你们的观点，我们支持更希望成为方鸿渐的，举一下笑脸的牌让我看看都有多少？那相反希望成为赵辛楣的呢？好像更少一点，我们来听听张颐武老师，这个问题是您提出来的，您心目当中关于方和圆的理解。

　　张颐武：其实还是要回到钱先生的看法，因为钱先生在《管锥编》里面，他有一大段关于人生就是尚圆，在《谈艺录》里面也讲，人生应该有圆通，就是对事情能够圆览通观，然后把很多事物能够串联起来思考。你对事物有各种不同角度来看，这也是圆，但是方呢确实是一个人应该有的内心操守，对自己的看法，他是坚守自己的操守。这么想的话其实人生里面，我觉得两个方面都是很重要的，我们就看到有些人率性而为也能够成功。比如韩寒，那么小年青，你会发现他每天在那儿弄事，一会儿一个事、一会儿一个事，但是这些事情都引起大家的关切，然后他在社会上有影响力，恐怕韩寒他也有很多，不为我们所知的不愉快、挫折感、要圆通、要让步的地方。但另一方面你会发现这两个方面其实是可以结合起来的，这个结合但是很难，比如外圆内方我们大家都觉得是好词，外圆内方，内方是什么，就是你有原则，你谨守份纪，你自己知道自己处在什么样的状况下面，你保持自己的灵魂，或者生命的完整、价值的完整。这个是非常重要的，但另一方面我们也需要对别的人要多体谅，要圆一些要跟大家多沟通，但是另一方面我觉得对于大节，对于人要谨守的原则要有一个守护，就不能太圆，最怕的是另外一种人，但是这种人也往往会受到社会的赞赏，就是外方内圆，看起来很正义很慷慨，表面上看是正义的化身，是我们良知的化身，但另一方面从内里看，他是一个很可怕的人。就这种人反而让社会也会觉得，真方真有原则，但是最后发现他其实是做得极圆，这个外方内圆其实是一种很特别的人。所以我倒觉得大家在不管做方做圆，其实对人生有一个明智的，退后一步来观察反思的能力，其实是非常重要，应该有一种冷眼去观察人生的睿智，有了这个睿智以后，不管是方和圆你都能够处理得很从容，然后你在人生中间不会走错每一步，然后让你的每一步都走得更坚实，这个就需要一种更高的智慧。就从钱先生书里边，我觉得可以得到这个智慧，就是说生命里边人有很多弱点是很难克服的，人有很多不容易的地方，是他没办法去超越的局限，人的生命就有很多局限，这些局限是我们与生俱来的，你说人生里边那些裙带关系、那些腐败，在《围城》里面也有淋漓尽致地表现，你会发现他觉得很多人性的弱点，是难以克服的、难以超越的，但同时钱先生又保持着一份热心，对生命本身有一种真正的关切，对我们每个人有一种真正的关切。所以这两个方面把它结合起来，用冷眼去看，但是还有热心去投入，最后他就能够把方圆处理得好。你会发现人生有很多东西，通过钱先生的眼睛给我们自己更多的人生的体会，这些体会是我们在生活中间可以遇到的，但是遇到的东西，你可以在这个书里边找到很多，他的思考他的判断，这样有了一个判断以后，你对人生的看法会有一个超越性的认识，这样我觉得不管怎么说，我们对自己人生会更好。就是你要一方面追随你内心的自由，永远让你内心保留一个自由的心境，同时在社会生活中间，对各种限制障碍有一种超越的能力，有一种克服的能力，有一种顺应趋势来改变它的能力，这样一个人就是一个比较不容易做到的人。所以我们大家在这个过程中间，需要的是我觉得对人生有更高的了悟，用一种冷眼再有热心去投入，有了这个无论是方和圆你都会处理好。所以我希望大家在这个角度上看，看看钱先生的书，永远你会得到无限的启发。

　　主持人：我们感谢张颐武老师，像一段论述，我不知道现场的观众朋友们，和我们四位嘉宾听完张颐武老师这段话，有没有需要讨论的地方？

　　麻宁：我想提醒大家注意两个字，一个就是这个圆怎么写，它是一个员外郎的员，外面有一个方框，而这个员外郎的员字，上面也有一个方框。也就是说咱们如果玩个文字游戏，你在圆的过程中，能够适当地有两个方，有两回方你才是宝贝，因为它下面是个贝，那我们再看方怎么写，一个万字头上一点，这一点我们可以把它看成圆，那就是说，你方一万次，你也得学着圆一次。

　　苏赢：方嘛，刚才张老师也讲了一个问题，大方大圆，这都是我们应该追求的一种东西，你的事业还没有完成好，你的理想还没有实现好，你自己就由于一些琐碎的事情，一些细节的事情而遇到了一些坎坷或碰壁，那是不值得的，所以说我的一个更核心的观点就是，不但要方而且要圆，还要大方而且更要大圆，谢谢。

　　主持人：讨论这么多，我想知道我们现场的观众们，关于方和圆，关于方鸿渐和赵辛楣，你们有什么样的感受，这位男同学。

　　观众A：觉得人的方和圆，它总是要融合在一起的，比如说我们把人生比成一条路的话，如果是一个极致的正规的圆的话，它在上边就一直跑啊跑，永远也停不下来，如果是一个方的话立在那儿，你怎么推它也推不动，所以我觉得，做人的一个比较好一点的境界，就是一个圆角的矩形，它有它的地位，它放在那儿它可以立在那个地方，代表它的位置，然后你推一下它，它也可以有前进的动力。对于我个人来说，我们年轻人现在正在树立价值观，我就觉得在现在这个社会上，最好就是四分之三的圆加上四分之一的方，因为在这个社会中，你需要更多的妥协，像许许多多人妥协，甚至向自己的方妥协，然后才把那四分之一能留得住。

　　张颐武：我觉得人生如果没有一个，自由的表达自己个性，自由的能够敞开自己的心灵的一个阶段的话，他也会觉得很压抑，然后一生你会觉得很不愉快，你会觉得老是这么痛苦地活着，即使你很成功很有钱。现在我觉得，一到职场以后你会发现你很恐惧，就是你的上级下级，所有的人都不敢得罪，最后让人就磨得非常得痛苦，你会觉得青春的很多理想什么都被磨光了，但是我觉得人总还是要有一点方的东西在你身上，所以我是觉得把这个比例稍调一下，我觉得我同意你的意见，五分之三比五分之二，谢谢。

　　主持人：说到这儿变成一个数学题了，很重要的数学题，那我们四位嘉宾的数学题答案？

　　苏赢：我觉得是应该，我们现在所处的时期和所处的阶段，我觉得圆太多了，方却太少了，少得我们自己都忘掉自己还有没有方，所以说我觉得应该呼吁方多一点。

　　张颐武：你把它倒过来了，那你的比例有多少？

　　苏赢：我的比例，二八开。

　　张颐武：你真厉害，二圆八方，那这个彻底。

　　　　你会发现他在互联网上可能很方，但是在单位里他又极其的内敛，他就很圆，我就觉得是我们现在的话语空间，正在面临着一个转型的问题，我们对个人的话语空间，对话语权的掌握也有逐渐的放宽，希望大家能够，在生活当中更大胆一些，但是不要盲目地去大胆，运用好互联网赋予你的话语空间，和舆论监督批评权

　　李双：我觉得这样化解一下可能好一点，一说方好像就是我们不尽情理，一说圆呢，好像这个家伙就是八面玲珑。我觉得把这个圆是不是这样理解，从本体上这样理解就是我们以一个宽容的、爱的姿态看待自己与他人的关系，我觉得这个圆应该这样来理解它，那就不失我们内心人格底线上的方。

　　苏赢：我再说两句，还是讲到了一个社会的包容度的问题，我们个人对社会的这种理解表达，应该表达出自己的这种所谓个性的东西也好，特立独行的东西也好，不要把自己看得太渺小，特别是在这样一个互联网的时代，我觉得每个人都是作家，每个人都是评论员，每个人都有表达自己还有表述自己的权利。那么对方圆，大家一万个人有一万种理解，不止是你的方多少还是圆多少，我觉得还是一种包容度的问题，包容度好了，包容度强了，我们社会的和谐度也就强了。

　　张颐武：不过在互联网上包容度强，大家都包容度强，但是在这个单位里边，包容度就很差，这个事怎么办？

　　苏赢：这个问题也很直接很现实，这是很要命的一个事。

　　张颐武：我认识一个人，他每次跟我说，他博客里留言的肯定是他员工，骂得都那么到位。但是他另一方面呢，他说到了单位一看，所有的人都那么勤力努力地为他工作，他说不像我员工，出去以后他又产生这个焦虑了，最后你会发现人在不同的环境下面，他是有不同的面，你会发现他在互联网上可能很方，但是在单位里他又极其的内敛，他就很圆，这怎么办？

　　苏赢：那这是为什么呢，我就觉得是我们现在的话语空间正在面临着一个转型的问题。我们对个人的话语空间，对话语权的掌握也有逐渐的放宽，我觉得随着我们在互联网上话语空间的表达的这种提升，随之而来会有一种渐进的过程，我们在其他的生活领域的话语空间，这种表达也会更直率更坦然，就是我能真诚地面对着你，就像方鸿渐一样，遇到一个什么问题，他可以一针见血也好，可以很直白也好，坦率地性情地也好表达出自己，我觉得这个社会是缺乏这样的东西，我们今天应该做一些这样的事情，谢谢。

　　苏芩：我是觉得互联网，是给了我们一个做回自己的机会，因为很多人在现实生活中是没有办法做自己，至少他没有办法想做自己想做的那个自己。人在面临利益冲突的时候他会变得很谨慎，所以在互联网上大家的大胆，可以说是他自己内心的一种反应，所以我希望大家能够在生活当中更大胆一些，但是不要盲目地去大胆。

　　麻宁：就是给网民一句建议，运用好互联网赋予你的话语空间和舆论监督批评权。

　　主持人：这么多非常精彩的讨论，相信张颐武老师对于《围城》这本书也许有了一些新的认识。

　　张颐武：我觉得还是大家力量大，我觉得三十年我不断读这本书，今天交流给我很多东西，我发现不管谈到了职场、谈到了感情、谈到了互联网所有这些东西，其实都是我们的一个文化的资源，就是大家都对这本书产生了这么多的联想其实就够了。就说明我们的生命在这本书里面，获得了一些新的启发，这些启发会让我们在自己的生活中间，有很多新的运用，所以我是希望大家从《围城》开始，读钱先生所有的书，钱先生的书最好的地方，就是他对人性的观察很透彻，同时他对人性总体上，他是觉得人类的进步，人类的成长其实是很慢的很不容易的，人类的很多固有的根性，是很难被超越的。但另一方面他对具体的人生，充满了乐趣，充满了这种关爱，这些东西都是活在他的书里面，所以大家会在里边发现的，不止是方和圆，可以发现无限的一个广阔的世界，这个世界对每个人的人生，都是非常重要的，能够让我们人生更完美更丰满，更加充实。所以最后我要呼吁的就是，从《围城》开始去读钱先生所有的作品，谢谢各位。

　　主持人：我们非常感谢张颐武老师，跟我们共同分享了这样一个美好的夜晚，带我们共同一起来回顾研读了这本非常经典的《围城》，也谢谢我们今天到场的四位嘉宾，跟现场的观众朋友们的热心参与，再次谢谢大家的光临。